 |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
blogpost почти Бывалый
Зарегистрирован: 28.05.2007 Сообщения: 33
|
Добавлено: 14.08.2007 10:45 Заголовок сообщения: Тем, кто уже пользовался услугами программистов. |
|
|
Если вы уже имеете опыт общения поделитесь пожалуйста.
Хотелось бы знать трудно ли заполучить именно того эксперта какого хотелось, или все же это не реально, чтобы кто то смог с ваших слов написать эксперта, который зародился у вас в голове?
У них, наверное, всегда, в случае чего, будет отмазка, что плохо обьяснили, что требуется от эксперта или что-то в этом духе.
Есть те, кто заказывал экспертов?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
hwmaster администратор

Зарегистрирован: 13.05.2007 Сообщения: 295
|
Добавлено: 17.08.2007 06:53 Заголовок сообщения: |
|
|
При пользовании услугами платных экспертописателей появляются две проблемы:
1. Обьяснить, что и как должен делать эксперт. Формализовать довольно точно правила торговли для эксперта.
2. В последствии, когда эксперт написан и сдан в эксплуатацию почти всегда потребуется его изменять в будущем. А чтобы сделать это нужно опять обращаться к программисту. Таким образом вы попадаете в зависимость от программера.
_________________ С Уважением.
Смирнов П.В.
--------------------
Бесплатная доска объявлений
Оставь свое объявление |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DENISka почти Бывалый
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 38 Откуда: Алтайский край
|
Добавлено: 10.01.2008 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| hwmaster писал(а): | При пользовании услугами платных экспертописателей появляются две проблемы:
1. Обьяснить, что и как должен делать эксперт. Формализовать довольно точно правила торговли для эксперта.
|
Да, обычно так и делается, но в процессе заказа, обсуждаються
варианты работы эксперта. Тоесть программист исходя из языка программирования представляет описанный алгоритм и
обьясняет заказчику как с его точки зрения будет выглядеть работа
эксперта. Уже потом, когда достигнуто взаимное согласие, начинается
разработка эксперта.
| hwmaster писал(а): |
2. В последствии, когда эксперт написан и сдан в эксплуатацию почти всегда потребуется его изменять в будущем. А чтобы сделать это нужно опять обращаться к программисту. Таким образом вы попадаете в зависимость от программера.  |
Не совсем так конечно, но тут много зависит от программиста.
Например, некоторые отдают исходный код эксперта - некоторые нет.
Также хорошим тоном выполнения заказа считаю подробные
комметарии в коде эксперта. Особенно это касается сложных
экспертов из нескольких тысяч срок кода, чтобы заказчик понимал
в каком месте кода, что делается и почему оно делается именно так, а
не по другому. Также по возможности полное описание переменных
и на что влияет их изменение.
Зависимость тут выражатеся только скорей всего в том, что если
заказчик не разбирается в языке програмирования то "чистый" код
(без комметрариев) ему понять будет практически не реально. С
коментариями хоть както да разбирется.
Из своего опыта скажу, что коментарии и объяснение работы
очень во многом помогают. Многие могут самостоятельно вносить
мелкие изменения в эксперт. Логику работы кода понять не сложно
если она описана.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
hwmaster администратор

Зарегистрирован: 13.05.2007 Сообщения: 295
|
Добавлено: 15.01.2008 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Зависимость тут выражатеся только скорей всего в том, что если
заказчик не разбирается в языке програмирования то "чистый" код
(без комметрариев) ему понять будет практически не реально. С
коментариями хоть както да разбирется. |
Я, конечно же имел ввиду трейдеров, которые не разбираются в программировании вообще, которые имеют общее представление о программировании и все. Таких трейдеров большинство, т.к. они просто торгуют вручную и им не нужны все эти коды и программы. Им нужно торговать.
Дак вот такому трейдеру даже комментарии в коде не помогут. Для такого трейдера необходимо составить эксперта так, чтобы изменяя, например настройки в отдельном текстовом файле можно было бы влиять на торговлю эксперта.
Ну а иначе трейдер не разбирающийся в коде не сможет ничего изменять.
_________________ С Уважением.
Смирнов П.В.
--------------------
Бесплатная доска объявлений
Оставь свое объявление |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Прохожий Новенький
Зарегистрирован: 20.02.2009 Сообщения: 3
|
Добавлено: 20.02.2009 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Шишка на лбу или эксперт на заказ
Хочу поделиться своей историей, дабы другие, особенно те, кто в первый раз будет заказывать эксперта, не наступили на те же грабли, что и я.
Наверное, моя первая и потому фатальная ошибка состояла в том, что я нашел всего две ссылки на адреса тех, кто занимается программированием да плюс еще нетерпение, хотелось побыстрее отправить задание, чтобы побыстрее сделали, ну и так далее... И все это вместо того, чтобы основательно поковыряться в интернете, поискать ссылки, разослать письма, спросить об условиях, оплате.
В общем, условия были такими: Артем (StatBars) и Иван (RideCrufter) мне пишут эксперта, я отсылаю деньги, и только после этого получаю эксперта. Еще на этом этапе смутный червячок сомнения закрался внутрь, но Артем и Иван представились программистами, работающими в компании Teletrade, да и мысль о том, что если люди, которые дают объявления в интернете об написании советников на заказ, должны являться профессионалами, заглушила все сомнения. Еще по ходу создания советника я спрашивал, как идут дела (существовал один момент, который визуально определяется очень легко, но не так легко это сделать программно). В ответах меня ободряли, что все тип - топ, все делаем как надо, а если не надо, все исправим на раз.
Отправил денежку (о сумме умолчу), получил эксперта, поставил на тестер, посмотрел на график... Ордера выставлялись не через 20, а через 200 п. В настройках стоп - лосс указан 70 п, а на первом ордере стоп - лосс был почему - то 80 п. Стоп - лоссы выставляются неправильно, а затем модифицируются по какому - то своему, живущему отдельной жизнью алгоритму (откуда он взялся, я так и не понял).
Ну, думаю, надо закопировать скрины с ошибками, результаты, и все это дело с замечаниями отослать производителям. Сказано - сделано. Через три дня получаю советника, в письме читаю: все ок., все работает. Ставлю опять на тестер, опять открываю график... Все, что было неправильно, так и осталось неправильным: постановка стоп - лоссов, их модификация, расстояние между ордерами. Плюс выяснилось, что производятся повторные входы, что в принципе не должно было происходить (это условие в ТЗ я выделил жирнющим подчеркнутым предложением, однако в процессе написания советника ни одного вопроса, ни одного письма, чтобы посоветоваться, не поступало. Может, это условие просто не заметили?), да еще при запрещающем условии ведется торговля.
Посмотрел я на все это, а затем написал разработчикам письмо (с результатами и скринами), в котором предложил вернуть половину высланной им суммы, хотя по нормальному надо было требовать все. Деньги жду до сих пор, наверно, придут после дождичка в четверг.
Я вовсе не хочу сказать, что все программисты такие, потому что не может быть одних плохих программистов, или одних хороших.
Еще мне не понятно, почему, если я расторгаю договор по причине плохой работы, мне не хотят возвращать деньги.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
StatBars Новенький
Зарегистрирован: 20.02.2009 Сообщения: 1
|
Добавлено: 20.02.2009 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Яркий пример сложности общения трейдера и программиста изложен выше, только интересно как человек с такой невыдержанностью может торговать и быть трейдером.
Проблема у него какая, было 2 перерисовывающихся индикатора на них заказал систему, благо в одном из них мы это заметили, а в другом нет, теперь после тетирования у него стопы не на том уровне выставляются, сколько не объясняли бесполезно. Человек не знает что такое спред, что линии индикаторов рисуются по уровню Bid, а цена SL для Sell расчитывается по Ask, по поводу объяснений эффект тот же. Советник полностью написан по ТЗ и полноценно функционирует, а двузначность понимания некоторых аспектов должен предусматривать заказчик и их истреблять, дабы программист не создавал новую систему или сам не додумывал результат.
Советы заказчикам: внимательнейшим образом читать "Советник на заказ. Инструкция для трейдера" на сайте и если нет терпения поглащать плоды своего непонимания, быть сдержанным и пытающимся понять.
Как и обещалось заказчику, выкладываем нашу с ним переписку и ТЗ.
| Описание: |
|
 Скачать |
| Имя файла: |
Переписка.rar |
| Размер файла: |
202.89 KB |
| Скачано: |
598 раз(а) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DENISka почти Бывалый
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 38 Откуда: Алтайский край
|
Добавлено: 23.02.2009 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
да уж...
_________________ Мир реальный лишь грезы, все в нем сон, полуложь.
Радость, боль и угроза - все иначе, чем ждешь. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
hwmaster администратор

Зарегистрирован: 13.05.2007 Сообщения: 295
|
Добавлено: 24.02.2009 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Прохожий писал(а): | Шишка на лбу или эксперт на заказ
|
Я думаю, что Вы были не правы в данной ситуации. Вам, почему-то не хватило простого терпения довести дело до конца и получить советника.
Судя по переписке, программисты Вам достались толковые и с опытом работы именно с трейдерами, а не просто программисты (как я, например).
Думаю, стоило Вам прислушаться к их советам и опыту и не торопиться.
А проблема тут была одна - у Вас не было четкой системы входов и выходов, которые, к тому же были основаны на ошибочных индикаторах.
Вам нужно было более четко сформулировать правила работы системы, а получив советника пошагово проверить их. И тогда Вы убедились бы, что код советника верен.
Вообще написав советника я лично всегда проверяю его пошагово и начинается период отладки и доводки советника. А иногда даже приходит понимание, что советник вообще не будет так работать в виду особенностей некоторых индикаторов.
Удачи.
_________________ С Уважением.
Смирнов П.В.
--------------------
Бесплатная доска объявлений
Оставь свое объявление |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
hwmaster администратор

Зарегистрирован: 13.05.2007 Сообщения: 295
|
Добавлено: 24.02.2009 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| StatBars писал(а): | Яркий пример сложности общения трейдера и программиста изложен выше, только интересно как человек с такой невыдержанностью может торговать и быть трейдером.
|
Да уж. Вашей вины тут нет.
Почитав переписку стало понятно, что заказчик не совсем понимает, что происходит в индикаторах и как правильно их использовать. С Вашей стороны было продемонстрировано желание помочь человеку, но он, почему-то не захотел этого.
_________________ С Уважением.
Смирнов П.В.
--------------------
Бесплатная доска объявлений
Оставь свое объявление |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Прохожий Новенький
Зарегистрирован: 20.02.2009 Сообщения: 3
|
Добавлено: 27.02.2009 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Честно говоря я уже пожалел по поводу этой статейки. Ну да ладно, теперь уже поздно. Вообще по этому поводу рассуждать можно много, что мол, заказчик неумный и невыдержанный и т.д. и т.п.
Но дело в том, что этот экперт стоит на демосчете. И я своими глазами наблюдал, как производились подряд три постановки серии ордеров, хотя такого в принципе не должно было быть. На моих же глазах выбило лосс, который должен был быть перемещен и стоять совершенно на другом уровне. Как это можно назвать, я не знаю.
Я безусловно знаю, что некоторые индикаторы перерисовываются, но это видно глазами, если сидеть и смотреть (хотя бы на минутах), но когда я смотрю и вижу линию индикатора, которая стоит на месте, при этом перемещение лосса не производится совсем, хотя по алгоритму он должен быть перемещен, у меня возникает вопрос - неумный я или тот кто это делал?
Или может быть индикатор высчитывает внутри себя какие - то одни значения, а рисует совсем другие?
Подобного эксперта(все то же самое, только работает один ордер) мне делал другой программист, так вот, подход был совершенно иной, да и сумма, которую я заплатил, была тоже иной. На той же демке теми же глазами я наблюдал, как лосс правильно корректируется на нужный уровень. И почему - то индикатор не перерисвывал.
Прилагаю два скрина. На М5 (работа Артема и Ивана) видно три постановки ордеров подряд, и к сожалению, не очень хорошо, а вернее совсем плохо видно перемещение лоссов. Если брать верхнюю серию ордеров, при их открытии лоссы должны были переместиться на один уровень над линией индикатора, а этого не произошло, они как тупо стояли, так и остались стоять. Красные штрихпункт - е линии - ручное перемещение. На М15(работа другого программиста) видно, где был лосс при открытии ордера, и куда он скорректировался.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.43 KB |
| Просмотрено: |
3631 раз(а) |

|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.23 KB |
| Просмотрено: |
3631 раз(а) |

|
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Прохожий Новенький
Зарегистрирован: 20.02.2009 Сообщения: 3
|
Добавлено: 27.02.2009 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| StatBars писал(а): | Яркий пример сложности общения трейдера и программиста изложен выше, только интересно как человек с такой невыдержанностью может торговать и быть трейдером.
Проблема у него какая, было 2 перерисовывающихся индикатора на них заказал систему, благо в одном из них мы это заметили, а в другом нет, теперь после тетирования у него стопы не на том уровне выставляются, сколько не объясняли бесполезно. Человек не знает что такое спред, что линии индикаторов рисуются по уровню Bid, а цена SL для Sell расчитывается по Ask, по поводу объяснений эффект тот же. Советник полностью написан по ТЗ и полноценно функционирует, а двузначность понимания некоторых аспектов должен предусматривать заказчик и их истреблять, дабы программист не создавал новую систему или сам не додумывал результат.
Советы заказчикам: внимательнейшим образом читать "Советник на заказ. Инструкция для трейдера" на сайте и если нет терпения поглащать плоды своего непонимания, быть сдержанным и пытающимся понять.
Как и обещалось заказчику, выкладываем нашу с ним переписку и ТЗ. |
По поводу аска, бида и спреда бред какой - то, ахинея полнейшая. Если бы я был полным чайником, я бы конечно спросил, почему лосс для селл выставляется с учетом цены аск, или почему при покупке (постановке бай ордера) учитывается спред, и вообще, что это такое - аск, бид и спред. На скрине М5 выше видно, причем скрин с демосчета, что ни о каком аске ( учете спреда) речи вообще не идет. Лоссы выставились и на этом все понятия о бидах, асках и спредах закончились. Хотя лоссы ( хотя бы для первой серии ордеров, да и для всех остальных) должны были быть переустановленны на один уровень (после открытия ордеров) над линией индикатора на энное кол - во пунктов выше + разумеется, спред.
Говорить о полноценном функционировании (ей Богу, смешно) и выполнении эксперта полностью по ТЗ, увы, просто не приходиться.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
hwmaster администратор

Зарегистрирован: 13.05.2007 Сообщения: 295
|
Добавлено: 13.03.2009 08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Я все-же считаю, что Вам нужно было продолжить сотрудничество и довести советника до ума.
Интересно, а новый советник, который Вы заказали у других программистов работает так, как нужно? Если да, то дело в простом недопонимании исполнителя и заказчика.
Надо быть сдержанней.
_________________ С Уважением.
Смирнов П.В.
--------------------
Бесплатная доска объявлений
Оставь свое объявление |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|